キム・スタンリー・ロビンソンに尋ねました：サイエンスフィクションは私たちを救うことができますか？

未来は何を保持しますか？私たちの新しいシリーズで「次の未来を想像する」Polygonは、映画、本、テレビ、ゲームなどでサイエンスフィクションの新しい時代を探り、ストーリーテラーとイノベーターが、極端な不確実性の瞬間に次の10、20、50、または100年を想像していることを確認します。偉大な未知のものに深く潜りながら続けてください。

の大きな問題について考え始めたときユートピアのフィクションが前向きな未来をマッピングできるかどうか容赦なく否定的な時代に、私たちは自然にキム・スタンリー・ロビンソンについて考え始めました。 Novelist the La Timesの本のレビューと呼ばれる「私たちの最後のユートピアの先見の明」そしてニューヨーカーが電話をかけました「今日アメリカで働いている最も重要な政治作家の一人」ロビンソンは、今日の科学と文化に基づいて地球がどこに行くかもしれないかについて、密集した思慮深い小説で特に知られています。彼が最もよく知られている三部作 - 赤い火星、緑の火星、 そして青い火星- 私たち自身の地上の環境を取り戻し、それとどのように相互作用するかを検討するという問題を提起する方法として、宇宙でのテラフォーミングを使用します。彼の2017年小説ニューヨーク2140気候変動のために浸水した将来のニューヨークに設定されており、彼の他の本の多くと同様に、それは資本主義のユートピア的な代替品を提示しています。

そして彼の最新の本、将来の省繰り返しになりますが、体系的な変化に伴う個人的および公共の問題を認める広大な物語の中で、気候変動を封じ込めて制御する一連の試みをモデル化しますが、それでも悲観的よりも希望に満ちています。 Polygonはロビンソンと電話で話し、サイエンスフィクションのユートピアとの問題、過去の本当の変化をどのように引き起こしたか、そして私たちが日常の思考でサイエンスフィクションをどのように使用するかについて話し合いました。

サイエンスフィクションは、現在の政治的および文化的状況で私たちを救うことができますか？それは、現在の問題を解決する方法を考えるのに役立つ有用な教育ツールですか、それともより良い生活方法をモデル化しますか？

まあ、それは確かに後者です。前者であるかどうかは、私たちが注意を払うかどうかに依存します。しかし、もう少し答えましょう。

サイエンスフィクションを単なるモデリングエクササイズと考えると、誰もが自分の生活の中でサイエンスフィクションの作家です。あなたはあなたの心の中のモデリングに基づいて計画を立てます。あなたが希望を感じているとき、あなたは一種のユートピア計画を持っています：あなたがこれらのことをするならば、あなたは良い場所に着くでしょう。そして、あなたが恐れているとき、あなたはこれらのことをするならば、あなたは悪い場所に着くというこれらの心配を持っています。したがって、サイエンスフィクションの基本的な演習は非常に自然な人間です。そして、サイエンスフィクションの小説のように、それが長い物語の形で書き留められたとき、誰もがそこに関係する演習を認識します。私がそれを言うとき、私は実際に、多くの人々がサイエンスフィクションを読むことを好まないので、彼らは本が自分の人生のために何をするかと同じであることを認識していないことを認識しています。それは私にとって驚くべきことですが、それはたくさん起こります。

とにかく、サイエンスフィクションは、すべてのサイエンスフィクション、特に近い将来のすべてのビジョンをまとめたモデリング演習であり、それらは完全に恐ろしいものからおそらく非常に素晴らしいものまであります。それは、ユートピアの終わりよりも災害の終わりに重くなっているかもしれません。たぶんそれが簡単だから、あるいは読むのがより衝撃的に面白いからかもしれません。町の会議に行って、配管施設の青写真を読むようではありません。サイエンスフィクションのユートピアの終わりは、退屈で食べる緑のタイプのフィクションであるという評判があるので、災害のものと比較してそれは少ないです。しかし、両方があります。そして、あなたがそれの多くを読んだなら、あなたが何かのために準備することを望んでいます。

それは100％真実ではありませんが、あなたがそれを読んでいなかった場合よりも準備ができているかもしれません。その意味で、私はサイエンスフィクションが人々にとって素晴らしい教育ツールになる可能性があると思います。すべてのサイエンスフィクションを読むことはできません。スペースオペラ以外は何も読んでいない場合、これは取得できません。なぜなら、銀河全体の光よりも速く飛んでいる宇宙船の問題は、私たちがここにいる状況に常に適用できるとは限らないからです。だから、それは私が話しているサイエンスフィクションの特定の翼であり、人々がそれを読んだら役立つかもしれません。

のような本とニューヨーク2140、あなたは積極的に人々を教えるために出かけていますか？人々が本当の個人的な変化を起こすことができる実証主義の未来をモデル化するために？

ええ、私は！私の小説は、他の多くのことの中でも、私の政治的活動であると考えています。私は、よりうまく機能している、より協力的で利他的な資本主義のシステムがある先物を描くことに興味があります。私は、この世界ですでに起こっていることをモデル化しようとしています。そして、世界中のこれらの小さな共同体の努力が激化し、引き継ぐようにふりをするので、彼らの出現は、人類と生物圏の調和によりうまく機能する新興の世界秩序を示しています。私たちは生物圏とのバランスをとる必要があるからです。

私はニューヨークの小説で意図的にそれをしています。私は、1％のお金を抽出するのではなく、金融の仕組み、それが私たちのためにどのように働くことができるかについて人々に考えさせる方法に取り組もうとしていました。ええ、確かに。

あなたは、彼らが近くにあるのか、宇宙に設定されているのかに関係なく、あなたの小説の研究とリアリズムのレベルで祝われています。あなたが本当の事実から働いていないなら、あなたは本当の刺激的な未来をモデル化することができないという、そのレベルのリアリズムの衝動の一部ですか？

それはそれを置く一つの方法であり、私はそれに同意します。しかし、私が言うことは、私の小説を私の政治的活動と考えることとともに、私はただの芸術のような英語の主人公の男だということです。良い小説を書きたいです。そして、それは私の最優先事項です。そして、それは一種のライフクエストのこと、または宗教的な探求です。何が良い小説を作るのですか？彼らを読者だと思うとき、小説で私が好きなのは、そのような密な現実感覚です。

私がやられているように見えるように、将来小説を設定し、読者に「ええ、それが本当に人生があります」と言ってもらいたい場合、あなたは少し過度に補償しなければなりません。私はそれを「段ボールセット」と呼んでいました。あなたはあなたがどのように見ているか知っていますテレビスタートレック1960年代から、そして、宇宙船の橋が段ボールと合板で作られていることがわかりますか？私にとってサイエンスフィクションは、あまりにも多くの段ボールセットと背景を持っています。そして、それはあなたの物語を深刻で感動的なものとして取り入れる能力を低下させます。言い換えれば、良い小説を作ることであり、それでもこの機能にストーリーが設定されていることもあります。

それで、彼らは少し事実が多いになります。私は、あまりにも重すぎたり、過度に補償しすぎたりすることに反対しなければなりませんでした。しかし、ええ、それが私が巻き込まれた理由です - それは私が二重のバインドにいるようなものです。私はあまりうまく一致しない2つのことを一度にやろうとしています。そして、それは私の本に歪みを引き起こし、それらを奇妙にします。私はそれと和解してからずっと前からです。実際には違うことは良いことです。そして、奇妙な小説を持っているのは良いことです。なぜなら、あまりにも奇妙ではない小説が多すぎるからです。彼らはあまりにも簡単で普通であり、彼らはあなたの心をすり抜け、そしてあなたは彼らと作家を忘れました。したがって、少し奇妙で難解であるため、実際には少しの仕事であり、時には刺激的でさえありますか？まあ、それは私の小説の1つを読む経験の一部であり、その後、あなたはそれをよりよく覚えています。 [笑]

少なくとも私はそう願っています。つまり、それはそれを見る良い方法です。ご存知のように、彼らは非常に物議を醸す本です。私は、私が高いポジティブで高いネガティブを得ることを非常に知っています。他の人がするように私はそれをしないので、私は単に無能だと思う人がたくさんいます。そして、私はあまり速いペースではありませんが、私はなりたいです。人々が間違っていることを見せたいです。私はいつも私の本にペースの速いセクションを持っています。しかし、究極の効果は、私の本がこれらの大きなモンスターであるということです。

本のLAレビューでは、「私たちの最後のユートピアの先見の明」と呼ばれていました。そのタイトル、または少なくとも「ユートピアの先見の明」の部分についてどう思いますか？

それは大丈夫だと思います。私はユートピアのフィクションを作るためにサイコロを転がしました。それはそれほど多くありません - ユートピアのカノンはあなたの指とつま先にリストされる可能性があります。それでも、私は彼らが非常に貴重だと思います。時折、それらは現実の世界に効果があります。エドワード・ベラミー後ろ向き1888年から120年前の進歩運動の大きな部分でした。 HGウェルズのユートピア小説はブレトン・ウッズ協定そして、第二次世界大戦後の集落。優れたユートピア小説は、世代後、または数年後にさえ、人々が未来を考えなければならないと思う方法に影響を与える可能性があります。

私は、これらの2人の偉大なユートピアの作家であるウルスラ・K・ル・ギンとイアン・バンクスに深い親族と愛を感じました。彼らは亡くなりました、そして私は自分の世代のために少し孤独を感じています。しかし、私はまた、多くの若い作家が来ているのを見ています。ホーペパンク、または新しいユートピア人、そしてその他。彼らは学校を結成しており、環境に優しい未来への道を即興で即興することに熱心になろうとしています。彼らはユートピア人だと思いますが、おそらく「ユートピア」という用語で少し時代遅れまたは怖がっています。なぜなら、それは「非現実的で決して起こらない」ことを意味する武器として頻繁に使用されるからです。したがって、彼らは異なる名前を作ります。私はこれらを見てうれしいです。ユートピアのフィクションが消えるとは思わない。それは私たちの前進を考えるために必要な青写真のようなものです。ですから、ユートピアのフィクションにとって良い時期のようです。私が愛した同僚を失うのは悲しいことですが、このジャンル自体が人々の注目に戻っている方法に励まされています。

ユートピアのフィクションと呼ばれる古典的な小説が実際にディストピア小説を偽装していることは驚くべきことです。

これは話す価値があります！でGreim Rectangle、あなたではないものがあり、あなたに反対するものがあります。これらは同じではありません。そのモデルでは、ユートピアの反対はディストピアです。しかし、あなたに対することは反ユトピアです。そのモデルが言っていることは、あなたがユートピアに到達しようとするなら、それは必然的に悪いことです。ですから、それはユートピア自体のアイデアに反しています。ディストピアのフィクションは、ユートピアの考えに反するものではありません。 「ああ、私たちは試してみて、私たちは負けました」と言っています。しかし、反ユトピアのアイデアは、ユートピアを必然的にリバウンドさせようとすると、ブーメランは災害に陥っていると言います。

たとえば、1984年ディストピアです。ビッグブラザーはあなたを幸せにしようとしていません。その政府はあなたの首にそのブーツを置いています。しかし勇敢な新世界彼らは誰もが幸せにしようとする偉大な反ユトピア小説であるので、彼らは彼らに薬を薬とエレクトロショックし、それから誰もが幸せであると思われ、それはうまくいきません。これら2つの非常に有名な小説サービス、偉大なディストピア、そして偉大な反ユトピア。そして、これはフレドリックジェイムソンのマルクス主義文学批評から生まれた長方形の第4用語は、反ユトピアンになるでしょう。それは非常に神秘的になりますが、それはより良い世界を作ることが可能であると主張することを指します。それが、その特定の長方形の神秘的な第4用語です。私は反ユートピア人ですが、私もユートピア人であり、もう少し明白です。

うん！ええ、そうです！

おそらく、ユートピアのフィクションは物語を持つことはできません。なぜなら、それは対立や不完全さを持つことができないからです。この哲学的にすべてを考えているので、どのようにその問題にアプローチしましたか？

はい、確かに。いくつかあると思います。私が使用した1つの戦略パシフィックエッジあなたは、ユートピアでは、非常に不幸になることがまだ可能であることを示しています。ユートピアでは、「Aが愛するBに恋をしているBとの恋に落ちています。または「AはBに恋をしていて、それから彼は死にます。」ユートピアは人間の幸福を保証しません。それは、政治的抑圧によって不必要な苦しみを奪うだけです。

別の方法は、ユートピアを完璧な最終国家社会ではないと定義することです。とにかくそれは不可能です。あなたはそれを歴史の進歩的な動きとして定義します。それぞれの世代は、平等、正義、および持続可能性の観点から、かなりの方法で世代よりも優れています。それは製品ではなくプロセスです。したがって、「ユートピア」は、ある種の歴史の名前にすぎません。私はそれをたくさんします。最後に、Iain Banksはこれに優れていました。彼の宇宙オペラの小説では、壊れた銀河のユートピアがありましたが、それを好まない力によって常に攻撃されています。彼は私の世代の最も偉大な作家の一人であり、非常に多くの点で、特に舞台ビジネスとエキサイティングなプロットの点で、イアンがマスターでした。彼のユートピア社会は常に自分自身を守らなければなりませんでした。そのため、ユートピアの防衛は戦争地帯のようになり、突然あなたは戦争小説に戻っています。そして、ユートピアはある種の与えられたものとしてそこに座っていますが、それは擁護されなければなりません。それは私がIainほど使用していない素晴らしい戦略です。

私は彼から学び、ルギンから学びました。彼女はいつも矛盾の中心に向かっていました：誰もが彼らが望むことを自由にすることができれば、誰がゴミを出しますか？干ばつがあるとどうなりますか？警察はありますか？そうでない場合、どのように暴力的な人をコントロールしますか？没収されたものでは、彼女は基本的に、ユートピアが矛盾の観点から抱えている問題のすべてに行き、それをドラマ化しました。私も彼女から多くのことを学びました。

今のところSFに他に何が興味を持っていますか？興味をそそる、刺激的または啓発的だと思うことは何が起こっているのですか？

私は基本的に私の世代の作家である女性から、多くのフェミニストサイエンスフィクションが好きです。彼らはまだ良い仕事をしています。私は新しい若いソーラーユートピア人が好きです。私はイギリスのサイエンスフィクションが好きです。私はここで少し妨げられています。なぜなら、私が見る機会があったよりも多くのことが起こっているからです。私は私の年齢になる傾向がある友人を読みました、私は興味深い新しいことを読み、物を追跡しようとしました。コリー・ドクターウ、または政治的で激しい左翼のサイエンスフィクションのようなユートピア人を見ています。そして、それと左翼のフェミニストの翼は、今、コミュニティで強いと思います。

人々は、サイエンスフィクションをあなたの社会的、政治的、個人的な希望を書き出す方法と見なしています。今はかなり健康的なステータスだと思います。サイエンスフィクションは、私が若かったときではなかった方法で、文化のほぼ中心のようです。誰もがそれを知っています。それに対する偏見はありません。そのほとんどはなくなりました。だから私はそれが主流の側面であるという感覚が好きです。私は公の知識人であり政治的人物です。私は本当に小説家であり、サイエンスフィクションの作家ですが、この文化は今やサイエンスフィクションを真剣に受け止めているため、彼らは私を真剣に受け止めていることを意味します。

あなたが特に尊敬する年齢の女性作家を育てるとき、あなたは誰を考えていますか？

カレン・ファウラー。モリー・グロス。エレノア・アーナソン。キャシー・グーナン。パットマーフィー。リサ・ゴールドスタイン。イギリスのグウィネス・ジョーンズとジャスティナ・ロブソン。リストは何度も続く可能性があります。学界と文化全体で起こったこと - ルギン、ジョアンナ・ラス、ジェームズ・ティップツリー・ジュニア、[仮名]アリス・シェルドン、彼らはすべての注意を引きました。人々は、いくつかのカリスマ的な人物への注意を減らし、残りを忘れたいと思っています。アカデミックな批評家もそのようであり、彼らの規範を作り出しています。したがって、Le Guin/Russ/Tiptreeは、まるでそれが唯一のものであるかのように、表現されたフェミニストのサイエンスフィクションの一種を組み合わせています。そして、ル・ギン/ラス/ティップツリーよりも少し若い私の年齢の女性のこのコホート全体は、アカデミアに傍観され、読者を捕まえるのに苦労しました。名前は私に来続けます。

彼らはすべて偉大な作家であり、学者が他の誰もがすでに読んでいるものに群がる傾向があるので、彼らがふさわしい学問的な注意を払っていないので、あなたが話していることについて相互に共有することがあります。したがって、自然なカヌー化は奇妙な増加の状況であり、そこではルギンのような人に初期の注意を払うことができます。

私は、非常に遅く、リターンが小さくなることの受益者でした。私の世代の多くの作家は非常に素晴らしい作家なので、私はそれが起こっているのを見ています。また、サイバーパンクは80年代にやって来て、「ああ、70年代に起こっていることはすべてジャンクでした」と言いました。 、それ自体。したがって、80年代は政治的には多くの点で悪いものでしたが、それはその1つでした。

サイエンスフィクションはここからどこに行くのを見たいですか？

私はちょっと謎のように感じているので、それは良い質問です。サイエンスフィクションが主流であり、それが私たちの時代の現実的なフィクションである場合、今は何ですか？未来は予見したり予測するのが本当に難しくなっているようです。一番下の行は、次に恐ろしい大規模な絶滅イベント、または素晴らしい黄金時代を持つことができるということです。明らかな軌道に乗っているわけではありません。

これが私が言うことができることです：さまざまな種類のサイエンスフィクションがあります。今日の変装したバージョンである種類があります。私たちを銀河に連れて行くスペースオペラがあり、それは数百万年後であり、それは基本的に魔法です。そして、約100年後のさまざまな先物について話しているその中間があります。私はそれを将来の歴史と呼びますが、それが私のゾーンでした。そして、他の2つと比較して、比較的過疎化されています。ニューヨークの小説のように、私は多くの近親者、トロローの日中の、空想科学小説を本当に話してきました。私はそのゾーンが本当に活気に満ちていることを望んでいるので、人々は私たちが今何をしているのかを次の数百年を決定するためであり、その大きな可能性を決定することであることを見始めます。だから私はただもっと将来の歴史を言うだろうと思う。